十三邀第四季

 1 ) 喧嚣后的深夜，看坂本龙一

最近在看的是项飙老师的《把自己作为方法》，想起十三邀这一期，本来想合在一起写一期公众号，但是看视频的过程中感觉，嗯，不够，绝对需要单独写一期！

那这一期主题就是十三邀第4季第4期，许知远对话项飙。

第一遍看视频的时候，对提出来的“附近的消失”非常感兴趣，直戳当代年轻人面临但是又说不清道不明的困惑迷茫。第二遍再看突然思路很清晰了，才发现这一期太厉害了，不单单只是提出了一个概念，更是前因后果到解决途径，满满干货。每一次许知远老师提出一个想法，项飙老师都能给出一个对应的深层次的表述，这就是一个研究学者，而且非常敏锐的感知到社会现象给出描述的学者。

我最感兴趣的是“附近的消失”，所以从这个角度来整合一下这一期。

01 什么叫“附近的消失”

简单来说，就是只关心家里头或全世界，周边的人事物都消失了。

项飙老师的层次说，“每一个个体无非是世界上很多要素的聚合，一个临时的历史条件下的聚合。个人是有很多层次的，一个就是纯粹的自我个人，一个是作为很大集体的载体的个人。多个层次的个体，当中是有紧张关系的，但大部分时间是整合在一起。但现在它有个断裂，一个纯粹原子性的个人，有的时候是关心自己，有的时候它一下子就跳出对很大的一个事件，做很宏大的评论，但是中间的这一层附近他没有兴趣。”

我的理解是，空间上的近到远，自我，家庭朋友，周边的环境同事，地方，国家，最后是全世界宇宙。这是我们感兴趣的先后顺序。

02 附近为什么会消失

内因结合我自己，成长过程中，我的确只需要关心学习，而对学习之外的日常我很多都不知道，或许在父母看来小孩子也没必要知道。很长时间里，我关心的都是学习，以及各种庞观的命题更大的世界。用项飙老师的话就是浸淫在一种“超越感”之中，“对自己周边世界没有那种要浸淫进去形成一个叙述的愿望或能力。”

“距离感和超越感意味着某一种优越感，其实是给你一种感觉，你能够控制这个生活世界，而不是生活世界完全在主宰你。虽然你可能没有钱，要挣扎，但是至少在精神上，你可以从上往下去看它。你觉得，你在一个更大的平台上，在看这个世界。”“超越感是很重要的，没有超越感，你不会对身边实践的东西发生兴趣；只有超越感了，自己身边的世界成为一个要抛弃要离开的一个东西。”

外因是市场。“市场是对附近消失的一个很重要原因。它认为附近是一个障碍，交易应该没有摩擦。” 我们的附近被外卖取代掉了，“对美团外卖平台设计师来讲，附近太重要了，对你这个附近交通的情况，什么时候人流多，什么时候人流少，他要形成一个掌握。他把我们肉体直接感知的意义的附近，一下子转化为一个数据化的附近。它不是一个简单的蒸发掉了，它是一个转化。这个转化背后是由资本的力量，是一个技术过程，是一个很多利益的重新组合，然后会带来一种新的方便感，我要什么马上来。”

03 “附近的消失”对生活的影响

没有了附近的真实交流，我们成了世界的旁观者。

“人和人的关系会变得松散。”附近的人被一个接一个陌生的外卖员快递员取代，不需要真实关系；

“信任和意义系统的高度甚至是极度集中化。”（我不太信任你，但咱们都信阿里支付）；

“最原生的社会关系本质化，（靠生物学界定的关系又重新被认为是很重要的事）”，这背后是婚恋信任问题。

04 解决办法

“个人的意义和尊严一定是在于关系，建构附近，重新去想这个关系。”

简言之，还是多和真实的人事物打交道！

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最近对“附近的消失”的体会就是，我喜欢的感兴趣的东西对我的生活是没有用的，它们好像都很遥远，不属于我，就连我写这一期公众号都像不属于我。那我的真实生活又是什么？什么是落实到每天的真实？

我期待在《把自己作为方法》这本书中找到答案。

笔芯

繁體字為自己打的覺得重要的，其餘引自单读。

许：

现在最让你着迷的事情是什么？

马：

我想做国家项目。我很纳闷，怎么一到国家项目就好像有一种范式，都是大柱子、大屋顶。我发觉一种建筑风格只要在长安街上，最后就会变成全中国的。全国的火车站都特别像国家博物馆，进去以后就是一个大空间，人跟蚂蚁似的。所以我觉得改变国家建筑，就可以改变全中国的建筑。与其我一个一个建筑地做，不如直接做一个国家项目。把天安门广场变成一个森林公园之类的想法，让我挺激动的。

我今天能说这些话，是因为中国现在跟政府合作的项目特别多，而且你去批评现实的时候，有些人能接受。现在我们做的项目中，有机场，有火车站，这些其实都已经在挑战过去苏式的、标志性、纪念性的做法了。以前对苏式建筑的崇拜，其实跟今天中国建CBD 差不多，觉得像美国就是现代化了。

当时可能把苏式建筑样式背后的先进文化当成样板，直接学习了。今天应该考虑自己的独特追求，说的那些东西怎么变成做的东西。传统文化也好，或者向往的未来的人文社会——开放的、民主的，怎么变成真实的环境。但是现在没有样式可参考了，只能自己愣想。这个过程挺痛苦的，中国建筑师没有经历过，之前做的大都是借鉴，结合。要走出自己的路，可能要花很长一段时间。这时候不如先面对自己，你做的东西先能代表自己，不管西方做什么，中国做什么，先把自己要做什么搞明白。

许：

你没想留在伦敦或者纽约吗？如果走那条路的话，是不是会跟现在完全不一样。

马：

我好像是找着麻烦去的。回到中国，我能看不惯很多东西，想试图去改变。我挺喜欢这样，这种环境更适合我吧。当时也没想到真正有机会去改变，反正我觉得自己应该在这。今天应该创造一种自己的、别人都没有的（建筑）语言。

馬：

其實我覺得像這個北京，一直說這個保護古都風貌，一直說的就是風貌，不是說人。雕梁畫棟，然後建一堆那個假古董，前門那就，我覺得就像一個中國的中國城，它沒有真正的生活。現在保護的如果只是風貌，不是這些人的生活的話，只能是一個場景了，一個電影場景，一個主題公園。

许：

我觉得是对时间尺寸、空间尺寸的渴望。每个创作者都希望留下一些印记在世界上。而建筑这个印记是如此之显性，而且至少可以留下一两百年。某种意义上，建筑也是一个让所有创作者嫉妒的行业。当然不成功也很烦人。

马：

不成功也很难毁掉。我记得一个建筑师说，他老在一个城市里建房子，后来他建一个，就想绕着走，最后这个城市他哪条路都走不了了。但是艺术家不满意自己的作品还可以把画烧了，把拷贝扔了。

马：

从来没有过。我一直觉得建筑是一时的一件事。

许：

为什么这么觉得？

马：

除非它能持续对人有文化上、精神上的影响、冲击。比如路易斯·康的作品，可能我们一开始都没意识到，后来却觉得越来越有戏，那是更了不起的。他就像一个现代诗人，但用了一些古典的要素去塑造不存在的神。所以好多建筑师都特别崇拜他，建筑如果能超越物质，到了那个层面，就能跟所有人对话。

现在建筑师确实都在追求这样持续的影响力，追求更多的发言权，追求自己的建筑被放在更显著的位置，成为城市的一个标志。他既得考虑这是不是这个时代最渴望的，也得考虑是不是他最真实的表达，要不然会很痛苦。现在中国建筑师有那么多机会，可是真正在文化上的影响力还很有限。

许：

你现在这个阶段最想把什么情感带到你的设计之中？

马：

我现在特别着迷远古的未来感——一种未知的、抽象的东西，就是你不知道这是从哪来，好像和远古的自然地貌、某种神秘的文化有关系。把它放在现实里，周边是现实的，但是你创造的这个地方是没有现实的，没有你熟悉的东西。这就像在营造一种黑洞的感觉。（朝陽公園是嘛hhhh）

馬：

建築師不會談情感了。什麼都飄...是想解脫吧。現實可以討論很多具體的問題好像哪個都可以說半天，最後算了放棄具體的爭執。

我就覺得空白就是一個機會，最理想就想漂浮，就是解脫。

許：

在中國複雜的語境裡面飄起來是不是唯一的方法？

馬：

飄起來，我覺得要有一種童真吧。就是把事弄得簡單一點，所以有時候相信自己，你只要你自己不是邪惡的，就相信自己就問題不大。人的那種情緒就會在這個城市裡。有時候這個城市太冰冷，就是因為太客觀，很多人覺得考慮這個考慮那個，其實沒上面人味。